Нд, 30.04.2017, 01:12
 
Головна Реєстрація Вхід
Зробити стартовою / Додати у Вибране / RSS
[ Нові повідомлення · Учасники · Правила форуму · Пошук · RSS ]
Сторінка 1 з 212»
Форум » Розділи » Різне » Звідки беруться священнослужителі без парафій!
Звідки беруться священнослужителі без парафій!
StepanДата: Пт, 04.01.2008, 23:06 | Повідомлення # 1
Група: Користувачі
Повідомлень: 3
Статус: Offline
Цікава і актуальна тема! Десятки а можливо і сотні священиків після хіротонії залишаються безпритульними-тобто без парафій! Як можливо це? Всім відомо що жодний архиєрей немає права висвятити священика без потреби в єпархії пастиря! Звідки ж беруться пастухи без вівців? Чия вина в цьому! На Львіщині по сьогоднішній день священнослужителі обслуговують по три парафії-цікаво чи нормально це, чи відповідає такий фактор канонам церкви, куди дивиться церковна влда? Молоді пастирі немають де притулитися, а інші в одну неділю звершують три літургії! Мені дуже цікаво чи хоч раз інтересувало це питання вищу церковну владу! На мою думку священик це вже не дефіцит, застійні часи минулися! Нарещі треба зрозуміти що людям потрібна увага і належне духовне окормлення- а чи може це зробити належно священик який одночасно обслуговує 2, 3, а той чотири парафії! Неможна використовувати серця людей недбаючи про їх духовний стан, а памятати тільки про кишеню! Після таких речей - хіба може виникати у нас питання - "а звідки по селах беруться протестанти?"!!!!!!! На мою думку якщоб такі питання брались до уваги то безпритульних пастирів небуло б.

З повагою свящ.Степан Шира !

Повідомлення відредагував Stepan - Пт, 04.01.2008, 23:10
angelДата: Сб, 05.01.2008, 12:48 | Повідомлення # 2
Група: Користувачі
Повідомлень: 8
Статус: Offline
Quote (Stepan)
Цікава і актуальна тема!

Так доволі цікава і актуальна тема.

Quote (Stepan)
На Львіщині по сьогоднішній день священнослужителі обслуговують по три парафії-цікаво чи нормально це, чи відповідає такий фактор канонам церкви,

Щодо канонів то не знаю! А ось така тенденція залишилась ще з часів доби комунізму, коли один священник обслуговував цілий район а інколи, особливо на Сході, і половину області. Також після розвалу СССР була велика потреба в духовенстві, і ті священники що були в той час залишились пастирями для декількох парафій. Але зараз коли вдосталь висвячено священнослужителів вони не бажають залишати "духовне окормлення" цих громад, адже з матеріальної точки зору це вигідно, а там і син, або внук можливо стане батюшкою, тоді і поділяться biggrin

Quote (Stepan)
Нарещі треба зрозуміти що людям потрібна увага і належне духовне окормлення- а чи може це зробити належно священик який одночасно обслуговує 2, 3, а той чотири парафії!

Однозачно може одне! Це на свята добре постригти своїх овець tongue

Quote (Stepan)
На мою думку якщоб такі питання брались до уваги то безпритульних пастирів небуло б.

clap clap newyear


Мир Вам!
АндрійДата: Пт, 11.01.2008, 21:46 | Повідомлення # 3
Група: Користувачі
Повідомлень: 12
Статус: Offline
Отче благословіть!
Ви висловили те, що мені болить дуже сильно. Оскільки я - молодий семінарист.
Причина вищеназваних Вами явищ - відсутність концепції розвитку Церкви.
Відсутня концепція, план, проект (назви різні - суть одна).
Звичайний будинок будується за проектом, а ціла Церква - без...


Taran78
angelДата: Вт, 15.01.2008, 12:33 | Повідомлення # 4
Група: Користувачі
Повідомлень: 8
Статус: Offline
Quote (Андрій)
Причина вищеназваних Вами явищ - відсутність концепції розвитку Церкви.

Шановний Андрію! Я з Вами не погоджуюсь, щодо відсутності концепції розвитку Церкви. Проблема звичайно існує наступна. Всі учбові заклади Київського Патріархату розташовані на Західній Україні, студенти після отримання духовної освіти практично всі прагнуть знайти місце служіння саме на Заході, але це неможливо, на Сході ще багато цілини. Я вважаю що після закінчення семінарії кожному необхідно спершу попрацювати певний термін на Сході а вже тоді шукати тепленьке місце на Заході.


Мир Вам!
АндрійДата: Сб, 19.01.2008, 21:05 | Повідомлення # 5
Група: Користувачі
Повідомлень: 12
Статус: Offline
То angel
Я живу на Сході... Парафій у нас повно...
Але на таких "парафіях" - найчастіше відсутнє повністю життя громади. ЇЇ треба відновлювати з нуля. На це треба покласти півжиття. Без жартів.
А коли фінансова підтримка молодих священиків - теж ПОВНІСТЮ ВІДСУТНЯ...
Ось це я називаю "відсутність концепції розвитку Церкви".
І вона таки відсутня. ЇЇ НЕМАЄ!!!
Переконайте мене, що я неправий - дайте звіт про динаміки росту, хоча по одній єпархії, заходи катехизації, проповіді, соціального служіння... Про Церкву взагалі - мовчу...
БУДУ РАДИЙ визнати свою неправоту.
З повагою


Taran78
геродотДата: Ср, 23.01.2008, 21:24 | Повідомлення # 6
Група: Користувачі
Повідомлень: 26
Статус: Offline
"Концепція (від лат. conceptio — розуміння, система) — певний спосіб розуміння, тлумачення будь-якого предмета, головна точка зору на предмет або явище, керівна ідея для їх систематичного висвітлення. Термін "концепція" використовується також для позначення провідного замислу, конструктивного принципу в науковій, художній, технічній, політичній та інших різновидах діяльності".

В данном случае у церкви концепция развития существует. Но налицо несколько иная проблема... - Отсутвие или недоразвитость механизмов ее реализации. Это то что мы наблюдаем и в центре и на местах. Можно конечно больше поговорить на эту тему. Если желающие найдутся...

Добавлено (23.01.2008, 21:24)
---------------------------------------------

Quote (angel)
Я вважаю що після закінчення семінарії кожному необхідно спершу попрацювати певний термін на Сході а вже тоді шукати тепленьке місце на Заході.

ОЧЕНЬ СТРАННОЕ МНЕНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Что значит "щукати тепленьке містечко". Мы вообще о пастырях рассуждаем или выпускниеах коммерческих вузов? Да и понятие о теплых местах на западе вызывает странные чувства. Когда вижу мальчишку в картонной шапке со стекляшками (в Западных регионах Укр. очень любят митрофорность) сразу видится образ Христа в терновом венце... и все это как-то вызывает противоречивые чувства...

АндрійДата: Пт, 25.01.2008, 20:15 | Повідомлення # 7
Група: Користувачі
Повідомлень: 12
Статус: Offline
Дякую Вам шановний грецький історик за стилістичну критику. Ви цілком слушно закидаєте мені термінологічну недосконалість. Молодий ще... Хлопчисько зі стєкляшками...
Але суть одна - концепція, план дій, проект розвитку - назвіть це як Вам буде зручно - ВІДСУТНІЙ.
Наявні хороші слова. Теплі, людяні, інколи - дуже духовні. (Як рекомендація кидати все і їхати на Схід.)
Відсутні РЕЛЬНІ ДІЇ (всього-навсього).
Цілісного бачення розвитку (про таку фантастику як фінансування делікатно мовчу) не існує.
І зовсім не з причин катастрофічного характеру.
Було б бажання вирішити ...
З повагою
Андрій


Taran78
геродотДата: Ср, 30.01.2008, 00:26 | Повідомлення # 8
Група: Користувачі
Повідомлень: 26
Статус: Offline
Quote (Андрій)
концепція, план дій, проект розвитку - назвіть це як Вам буде зручно - ВІДСУТНІЙ.

Знаете, в принципе Вы правы. Но важен вопрос .-.-.-. что Вы предлагаете? Что делать?
Знаетк что плохо? То что модераторы не вынесли нашу тему как проблемную для обсуждения всех. Видимо церковная корупция массы не волнует


Повідомлення відредагував геродот - Ср, 30.01.2008, 01:17
logosДата: Чт, 31.01.2008, 10:56 | Повідомлення # 9
Admin
Група: Адміністратор
Повідомлень: 16
Статус: Offline
Ось цікава новина щодо Вашої теми. Виходить що в Еладській Церкві теж немає концепції розвитку???

Еладська Православна Церква відчуває нестачу в священиках

1237 вакантних місць! Саме стільки кліриків не вистачає на парафіях по всій Греції, від Коніци до Ієрапетри, і від Олександруполя до Каламати в незалежності від єпархії. Насправді, вакансій дуже багато, і проблема стоїть дуже гостро, особливо якщо зв'язати її взагалі з труднощами пошуку кліриків. Судячи по цій статистиці, виходить, що цілі райони в сільській місцевості Греції залишилися без священиків. Зрозуміло, що кількість вакантних місць розподіляється нерівномірно: інакше підходять до ситуації, наприклад, у великій єпархії, де багато священиків, і інакше в порівняно малій. Нестача кліриків не відчувається в основному в таких мегаполісах як Афіни і Фесалоніки і ще в деяких інших єпархіях.
Як стало зрозуміло з бесіди з чотирма грецькими архієреями, які у себе в митрополіях зіткнулися з даною проблемою, - причин ситуації, що склалася, багато. Можливо, винне суспільство, як стверджує митрополит Іоанінський Феокліт, а можливо, на думку митрополита Коринфського Діонісія, і загальний настрій часу.
Крім того, останнім чинником, що загострив проблему, стало рішення Священноначалія Еладської Церкви про висвяту в сан тільки після проходження кандидатом військової служби. Саме у цьому бачать причину нехватки священиків митрополити Месинійський Хризостом і Коринфський Діонісій. Вельми відмінний підхід митрополита Етолійського і Акарнанійського Косьми, який перекладає відповідальність на саму Церкву, далеко віддалену від проблем молоді.
В результаті бесіди з архієреями з'ясувалося також, що значна кількість вакантних місць є на парафіях в невеликих селищах, де проживають зазвичай літні люди, яких до того ж там і не так багато. Таким чином, спливає інша велика проблема - занедбаності села в Греції. Зрозуміло, що якщо виникають великі труднощі з пошуком нових кліриків для заповнення вакантних місць в міських храмах грецької провінції, то знайти кліриків, які почали б служити в невеликих віддалених селах, взагалі вважається нездійсненним завданням!
Варто відзначити, що інформація про священичі вакансії взята з «Щорічника Еладськой Церкви». У цю кількість не потрапили ті вакантні місця, які заповнюються якимсь іншим чином, наприклад, шляхом направлення священиків з інших парафій.

Думки ієрархів

- митрополит Етолійський і Акарнанійський Косьма: «Ми не хочемо, щоб рукополагався, хто небуть. Я говорю про це, і мені боляче: краще хай менше, ніж потім будуть негідні священики. Церкви потрібні достойні»

- митрополит Іоанінський Феокліт: «Якщо суспільство само не дає священиків, то ми, де їх знайдемо? Церква нікого не зобов'язує - хто хоче, той вірить і приходить».

- митрополит Месинійський Хризостом: «Мій попередник по кафедрі не так-то легко висвячував в священики, і особливо, коли це були випускники університетів. Ми намагаємося змінити зараз ситуацію, але поки що дуже рано говорити про щось».

- митрополит Коринфський Діонісій: «Що можна зробити на зарплату в 600 євро? Як ця людина створить сім'ю? До того ж і дух часу не благоволить, немає матушок...»

АндрійДата: Чт, 31.01.2008, 21:59 | Повідомлення # 10
Група: Користувачі
Повідомлень: 12
Статус: Offline
Адміну - Ви самі це сказали...
Якщо Церква має проблеми з молодими кадрами - це означає відсутність нормальної роботи з ними. Без будь-якого святенництва і посилань на волю неба.
Став поважати митрополита Етолійського і Акарнанійського Косьму, "який перекладає відповідальність на саму Церкву, далеко віддалену від проблем молоді."
Ось це слова пастиря - а звинувачувати суспільство, дух часу, армію і флот ...
Можна ще інопланетян звинуватити.

Добавлено (31.01.2008, 21:58)
---------------------------------------------
Давньогрецькому історику
Що робити - жодна людина особисто не може вирішувати такі питання.
Це проблеми Соборної Церкви - відповідно рішення має бути на рівні правлячих архієпископів і Святішого Патріарха.
Особисто не маю того досвіду служби на славу Божу і тому не прагну запропонувати якесь своє власне рішення - оскільки вважаю такі речі гордістю.
Інша справа - показати, що проблема ця є і від її рішення буде залежати майбутнє Церкви.
Тут можу висловитись - оскільки на власній шкурі відчуваю.
Ми втрачаємо молодь, сім'ю - що робиться в цій сфері (в сенсі - програми, комплексних духовних і практичних акцій)?
Ми втрачаємо молодих священиків, то що робиться в сфері фінансової організації активів Церкви?
Чому наявна велика майнова диференціація в середовищі Церкви, яка роль центру в подоланні цієї проблеми?

Добавлено (31.01.2008, 21:59)
---------------------------------------------
Геродоту - картинка у Вас дуже непрємна. Замініть будь-ласка.
Не ображайтесь - але пилка, що пиляє голову... гидота якась .
З повагою


Taran78
геродотДата: Вт, 05.02.2008, 19:59 | Повідомлення # 11
Група: Користувачі
Повідомлень: 26
Статус: Offline
Сильно сказано, друзья! Вот прозвучало словосочетание "концепция развития". Сравнили с греками, будто в этом смысле они непререкаемый авторитет... Причем здесь (бардак то полнейший!!!) концепция. Просто работать свою работу нужно правильно и качественно. Вы что не знаете как нехорошие архиереи рукополагают за деньги совершеннейших кретинов? А потом эти "пастыри" с упорством достойным лучшего применения паскудят Церковь Христову как только могут. Проблема в том, что работает вовсю оскудение праведности. Иногда хочется взять и поганой метлой вычистить церковные "авгиевы конюшни" angry . Может действительно лучше меньше да лучше? Кстати и Вехий Завет об этом говорит достаточно красноречиво. см. о Гедеоне

А относительно картинки... к этой теме она самая походящая

svjashchenДата: Нд, 10.02.2008, 22:30 | Повідомлення # 12
Група: Користувачі
Повідомлень: 3
Статус: Offline
Андрій
може нам керуватись у вирішенні цього питання Св. Писанням.
АндрійДата: Вт, 12.02.2008, 16:51 | Повідомлення # 13
Група: Користувачі
Повідомлень: 12
Статус: Offline
Цілком згоден - не лише можливо, але і потрібно.
Інша річ - у історичному фоні подій.
Маю на увазі наступне - люди, що зробили найбільший внесок в розвиток Святої Церкви - яких зараз ми зустрічаємо на іконах і в їм присвячених службах - знаходилися на духовній вершині ПРАКТИЧНОГО ЗАСТОСУВАННЯ норм і заповідей Св. Писання відповідно сучасного їм рівня розвитку суспільства.
Ми - часто бездумно копіюємо їх досвід в нових історичних умовах. Відповідно наша діяльність, за всієї конструктивної спрямованості - низькоефективна.
Не претендую на одноосібне вирішення наболілих проблем Церкви - але сказати про них вважаю своїм обов'зком.
З повагою


Taran78
lag-mykolajДата: Вт, 26.02.2008, 16:06 | Повідомлення # 14
Група: Перевірені
Повідомлень: 13
Статус: Offline
Отець Степан підняв досить актуальне питання. Щоправда його повідомлення трохи з перегибом.
Перш за все потрібно говорити в правду й про те, що не всі абітурієнти духовних навчальних закладів щиро хочуть там вчитись. Але для більшості з них так складаються обставими: будучи вихідцями не заможніх родин вони на кілька років отримають недуже дорогий пансіонат (дешеві, або безкоштовні гуртожитки та харчування) та навчання. Згодом вони привакають до свого статусу й незадумуючись шукають хіротонії.
Хіротонія це інша сторона медалі цієї проблеми. Більшість безпарафіяльних священиків самі шукають архиєреїв, котрі зодягнуть їх у священий сан й не будуть обтяжувати їх служінням у своїй єпархії. Рукоположившись та отримавши відпускну грамоті, такі молоді душпастирі не шукають шляхів самореалізації, а починають плести інтриги на парафіях де б їм хотілось би служити.
Багато з сучасних студентів марять заходом. Забуваючи про те, що парафія котра складається з 50-60 родин не зможе утримати родину священика. Такому душпастирю потрібно тоді поєнувати служіння з іншою працею. Тут виникає нова колізія: священик більше віддається тій праці з котрої він годується. Тому в часі свого навчання майбутньому душпастирю потрібно активно працювати над збагаченням власного інтелекту та здобутям паралелної (бажанно світської) освіти. Дуже гарне поєднання душпастиря й вчителя, психолога і т. п. але ні як реалізатора на ринку чи якоїсь іншої праці не сумісної з саном.
Як на мене проблема ненастільки складна як її малюють, про те певні предвісники тут є.
Перш за все потрібно щоб священичі лави УПЦ КП поповнювали законопослушні пастирі, а не кар"єристи чи паразити. трохи жертовності і все налагодиться. Молодим пастирям не варто скеровувати своє погляди на старі парафії з типовими храмами: таких церков на всіх ненастачиш. Треба дбати про кількісне та якісне зростання Церкви в інших регіонах України (Центр, Південь та Схід).
Але для такої місіонерської роботи дійсно потрібна міцна фінансова основа, котру повинні творити ми всі: парафіяльні священики та правлячі архиєреї. Створювати фонди взаємодопомоги. Таким чином матеріально більш сильніші церкви повинні допомогти тим, котрі лише спинаються на ноги. Тоді, як на мене, безпарафіяльними залишаться лише ледачі священики


З повагою свящ. Миколай.
геродотДата: Вт, 26.02.2008, 20:54 | Повідомлення # 15
Група: Користувачі
Повідомлень: 26
Статус: Offline
Quote (lag-mykolaj)
Створювати фонди взаємодопомоги. Таким чином матеріально більш сильніші церкви повинні допомогти тим, котрі лише спинаються на ноги

Очень здравая мысль, отец Николай! Только как Вы видите возможность реализации на практике своих слов "більш сильніші церкви повинні допомогти"?

Quote
безпарафіяльними залишаться лише ледачі священики

Не только ленивые но и хитрые!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Повідомлення відредагував геродот - Вт, 26.02.2008, 20:56
Форум » Розділи » Різне » Звідки беруться священнослужителі без парафій!
Сторінка 1 з 212»
Пошук:

Locations of visitors to this page
Використовуються технології uCoz